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Thema: aspies e.V. Forum / Vereinskrise (http://www.perfektibilistenorden.de/topic.php?id=1391)

Geschrieben von: Lisa M. am: 21.02.08, 12:05:47
P.S.: Kann sein, dass ich auch einen Vermittler brauche, wenn er sich dauerhaft so benimmt wie jetzt.

Geschrieben von: 55555 am: 21.02.08, 12:40:15
Zitat von Lisa M.:
Dass du Gewitter vermutlich nicht wählen wirst, wissen nun alle - und, ja, du hast das schon sehr oft geschrieben und begründet. Da es aber nichts daran ändert, dass am 15.3. gewählt wird und jedes Vereinsmitglied selbst entscheidet, wen es wählt und wen nicht, würden viele dieses Thema nun gern endlich beenden und zu neuen Themen übergehen.

Ich werde dieses Thema von mir aus nicht beenden, solange ich nicht den Eindruck habe, daß meine Bedürfnisse und Anmerkungen zumindest halbwegs wenigstens zur Kenntnis genommen wurden. Das ist nach meinem Eindruck aufgrund der erheblichen Störungen bisher klar nicht der Fall. Beschwert euch bei den Störern und bei euch selbst, weil ihr nicht moderativ eingegriffen habt.
Zitat von eraser:
Es ist also falsch, dass es irgendwas gibt, das Dir die Arbeit im Verein versüßen könnte? Oder es ist falsch, dass es nichts gibt, das Dir die Arbeit im Verein versüßen könnte?

Ich muß gestehen, daß ich mitlerweile ziemlich fassungslos darüber bin, daß ständig so getan wird, als hätte ich mich nicht bereits sehr umfassend geäußert. Ich lege Wert darauf, daß im Verein bei der allgemeinen Zusammenarbeit außerhalb einzelner Projektgruppen, die sich gerne selbst organisieren sollen, so wie deren Mitglieder es wollen, Wert auf Zuverlässigkeit und Transparenz gelegt wird. Dies beinhaltet das Vorhandensein von Kontrolle und gegebenenfalls auch Eingreifen von Instanzen, wenn diese Kriterien verletzt werden. Außerdem ist mir wichtig, daß Diskussionen von allen Teilnehmern sachlich geführt werden.

Geschrieben von: eraser am: 21.02.08, 12:40:54
@Lisa:
Das glaube ich nicht. Aber wenn Ihr beide in den Vorstand gewählt werdet und nicht kommunizieren könnt, kann man natürlich einen Vermittler in Anspruch nehmen.
Ich frage mich nur, was geschieht, wenn der Vermittler auch einen Vermittler braucht.

Ich stelle mir das so vor (nicht ganz ernst gemeint):

55555 schreibt an den Vermittler: "Gewitter, wenn Du mal ausnahmsweise irgendwas hinkriegen solltest, dann schick mir die Mitgliederkartei her! Und zwar bevor es wieder Weihnachten ist!"

Der Vermittler schreibt an Gewitter: "Eine Kopie der Mitgliederliste wird benötigt von 55555. Es eilt."

Gewitter antwortet dann: "Ach, es eilt. Dann soll er erst mal aufhören, mich ständig wie seinen Diener zu behandeln! So schnell geht das nicht, da brauch ich bestimmt eine Woche, denn ich muss die Liste erst aus der Listenkiste holen! (Meine Langsamkeit ist eine Spätfolge der Hetzkampagne!)"

Der Vermittler schreibt an 55555: "Die Liste kommt innerhalb der nächsten 10 Tage. Aus gesundheitlichen Gründen geht es nicht eher."

So stelle ich mir das vor.
Wir haben uns auch noch nie gefragt, ob Gewitter überhaupt weitermachen will. Vielleicht ist er kaputtkritisiert, aber nicht argumentativ, sondern tatsächlich psychisch.
Dann hätte 55555 erreicht, was er will, aber nicht durch Information der Wähler und Entscheidung der Wähler, was mich irgendwie stören würde.
LGE

Geschrieben von: eraser am: 21.02.08, 12:43:14
Zitat:
Ich lege Wert darauf, daß im Verein bei der allgemeinen Zusammenarbeit außerhalb einzelner Projektgruppen, die sich gerne selbst organisieren sollen, so wie deren Mitglieder es wollen, Wert auf Zuverlässigkeit und Transparenz gelegt wird. Dies beinhaltet das Vorhandensein von Kontrolle und gegebenenfalls auch Eingreifen von Instanzen, wenn diese Kriterien verletzt werden. Außerdem ist mir wichtig, daß Diskussionen von allen Teilnehmern sachlich geführt werden.


Ah! Hervorragend! Das ist ja mal eine klare Ansage, die ich voll unterschreiben kann.
LGE

Geschrieben von: 55555 am: 21.02.08, 12:43:44
Im Moment nehme ich hier zwecks Bündigkeit nicht zu allen für mich inakzeptablen Unterstellungen von euch Stellung. Der Leser möge bloße Behauptungen nicht einfach glauben.

Geschrieben von: eraser am: 21.02.08, 13:15:45
Zitat:
Im Moment nehme ich hier zwecks Bündigkeit nicht zu allen für mich inakzeptablen Unterstellungen von euch Stellung. Der Leser möge bloße Behauptungen nicht einfach glauben.


Da ich es für eine inakzeptable Unterstellung halte, dass man mir inakzeptable Unterstellungen unterstellt, fordere ich den Leser auf, überhaupt nichts zu glauben, was irgendjemand behauptet, sondern schön fein selbst zu denken.

Meine inakzeptable Unterstellung, es handele sich bei 55555s vorletzter Aussage um eine klare Ansage, die man unterstützen kann, ziehe ich darum zurück und behaupte stattdessen das Gegenteil und außerdem, dass Roggenschrot Krebs erzeugt.
LGE

Geschrieben von: Lisa M. am: 21.02.08, 14:30:12
Zitat:
Ich lege Wert darauf, daß im Verein bei der allgemeinen Zusammenarbeit außerhalb einzelner Projektgruppen, die sich gerne selbst organisieren sollen, so wie deren Mitglieder es wollen, Wert auf Zuverlässigkeit und Transparenz gelegt wird. Dies beinhaltet das Vorhandensein von Kontrolle und gegebenenfalls auch Eingreifen von Instanzen, wenn diese Kriterien verletzt werden. Außerdem ist mir wichtig, daß Diskussionen von allen Teilnehmern sachlich geführt werden.


@ Eraser: Mit dem Posten dieses Abschnitts im Forum von Aspies e.V. hast du deine Rolle als Vermittler im o.g. Sinne ja schon bestens gestartet!

Zu deinen "Übersetzungen" der Vermittler: *rotflol*!!!

Zitat:
Wir haben uns auch noch nie gefragt, ob Gewitter überhaupt weitermachen will. Vielleicht ist er kaputtkritisiert, aber nicht argumentativ, sondern tatsächlich psychisch.
Dann hätte 55555 erreicht, was er will, aber nicht durch Information der Wähler und Entscheidung der Wähler, was mich irgendwie stören würde.


Die Wähler sind ja nun wirklich hinreichend informiert. 55555 schreibt ja sogar selbst, er hätte doch schon sooooo oft geschrieben, was er denn nun eigentlich will.

Meiner Ansicht nach ist dieses Beharren darauf, nicht über sich selbst, sondern über Gewitter zu schreiben, höchstens dazu geeignet, genau das zu erreichen, was du da als Möglichkeit ansprichst.

Geschrieben von: 55555 am: 21.02.08, 15:45:20
Zitat von Lisa M.:
Die Wähler sind ja nun wirklich hinreichend informiert. 55555 schreibt ja sogar selbst, er hätte doch schon sooooo oft geschrieben, was er denn nun eigentlich will.

Ich finde es nach wie vor frech soetwas zu behaupten, denn ich sehe das ganz und gar nicht so und außerdem is das oben eine Zusammenfassung un ersetzt keine detailliertere Diskussion. Denn so wie du gerade wieder mal drauf bist Lisa M., erwarte ich fast nur, daß du ja sagst und dann nachher alles so machst wie eh und je.

Geschrieben von: Lisa M. am: 22.02.08, 01:32:19
Seit dem 6.1.2008 informierst du nahezu täglich in zahlreichen Beiträgen, zumeist in selbst eröffneten Threads, über deine Kritik an Gewitter. Mittlerweile haben wir den 22.2.. Und du bist immer noch nicht dazu gekommen, deine Kritik mal richtig auszuformulieren? Sehr seltsam.

Geschrieben von: 55555 am: 22.02.08, 13:16:25
Du brauchst dich nicht laufend zu wiederholen und stimmiger wird die Aussage dadurch auch nicht. Wie wäre es, wenn du mal anfängst deine diversen fragwürdigen Behauptungen zu belegen?

Geschrieben von: 55555 am: 22.02.08, 21:20:27
Nach einer aus meiner Sicht recht vielversprechenden Neubeteiligung stelle ich zunehmend wieder fest, daß sich bei Moderatoren willkürliches und parteiisch gegen mich gerichtetes Verhalten einschleicht. Es gibt Bestrebungen mir per Moderationsentscheidung per einer Art "Blitzjustiz" ohne vorhergehende ausreichend ausführliche Sachdiskussion zu untersagen dort zu behaupten, ich sei dort gemobbt wurden. Das ist natürlich fragwürdig, da aus meiner Sicht etliche der Mobber Moderatoren sind. Auch heute wurde ich als Troll, etc. beschimpft. Außerdem wurde mir von einem Moderator damit gedroht meine Beschwerden gegen zweifelhafte Aussagen gegen mich nicht mehr zu bearbeiten. Mit rechtsstaatlichen Prinzipien hat das wie ich finde nichts zu tun.

So geht es nicht!

Geschrieben von: 55555 am: 23.02.08, 18:00:48
Aufgrund eines entnervten Aufrufs von eraser an mich werde ich mich drei Tage nicht an dem Forum beteiligen. Ich erwarte in dieser Zeit das Schlimmste, denn dort nehme ich eine regelrechte Lynchatmosphäre gegen mich wahr, die ich nicht nachvollziehen kann.