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Autisten und interessierte Zeitgenossen

Vielmehr glauben sie es.

Ja.

Was meinst du zu Sure 9,31?


Soetwas wie Streben nach einer Art von Gerechtigkeit? Befolgen der "goldenen Regel"? Kann soetwas z.B. ein Misanthrop?

Das eigentlich ja gar nicht mal, eher das Verständnis dessen, was den Messias ausmacht.

Kennt er nicht? Also auf mich wirkt es heute schon ziemlich so und darauf wollte ich auch vor allem hinaus.


Auch das Problem sehe ich in islamisch dominierten Gegenden wie in christlich dominierten Gegenden. Und wenn ich in die Bibel schaue, war es wohl kaum je anders.

Ich denke ein guter Indikator skeptisch zu werden ist, wenn eine Glaubenslehre verkündet es werde keine neuen Propheten mehr geben. Denn ich denke dies ist der Beginn einer Abkehr von Gott, der soweit ich sehe immer Propheten sendet. Man will eine Lehre kontrollieren, aber Gott soll sich gefälligst nicht einmischen.

Was das Thema Gebet angeht habe, spiegelt dies recht gut meine Haltung wider:

Matthäus 6,5

Ja.

Wobei Mohammed ja schon auch selbst Krieg führte ähnlich den Juden im Alten Testament?

Ich vermute schon, daß Menschen nicht zu mögen oder von ihnen allgemein enttäuscht zu sein sich darauf auswirkt, wie sehr man ihnen Gutes wünscht? Wobei die tief Enttäuschten ja oft nicht unbedingt schlechte Menschen sind, im Gegenteil enttäuscht wurden, weil sie das was sie gut fänden in der Welt nicht vorfanden.

Ersteinmal einleitend und allgemein: Meinetwegen können wir gerne weiter "interreligiösen Austausch" betreiben. Deine Haltung zur Liebe finde ich erfreulich. Ich weiß nun aber nicht wie empfindlich du bei einzelnen Themen bist, ob du dich eventuell in einem Bereich in deinen Gefühlen verletzt sehen könntest. Das würde ich nicht wollen. Mich brauchst du nicht zu schonen.

Nun müßte man sich also fragen, was man als "Klerus" verstehen will, beziehungsweise wie du selbst feststellst, ob es da nicht auch im Bereich des Islam Strömungen gibt, die sich in einem Bereich der Sünde bewegen, den Mohammed im oben zitierten Vers meinte.

Im Grunde genommen, könnte ich das so ähnlich auch über das Christentum schreiben. Wobei man selbst "Glaubens-Koordination" mit Recht hinterfragen kann.

Und ich sehe als Ursache der Spaltungen des Islam schon genau diese Frage nach dem Herrn, den man folgen soll, abgesehen davon, daß du mir das Kalifat oben unterschlagen zu haben scheinst ("Nachfolger des Propheten" statt "Nachfolger Petri").

Quelle
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In dem Bereich schien es mir um Machtpolitik zu gehen, ein Problem mit dem große Religionen wohl zwangsläufig zu ringen haben. Irgendwelche Leute drängen mit Gewalt in solche Ämter und werden mitnichten gewählt. Dadurch werden die Inhalte oft verwässert, Propheten, die darauf hinweisen werden wie schon immer gerne hingerichtet oder sonstwie kaltgestellt.

Ich sehe da so wie sich mir die Praxis darstellt keine so großen Unterschiede. Natürlich wird immer gerne kaschiert. Aber es gibt im Islam ja offenbar auch eine ganze Reihe solcher Personen, die z.B. gerne Fatwas schreiben, weil sie eben in so einer Position erkannt werden. Oder die ganze Bewegungen anführen und denen eine beträchtliche Anzahl von Muslimen zu gehorchen scheinen.

Übrigens etwas, das das Threadthema Heuchelei und Verrat berührt.

Gut.

Aha.

Und auch viele Christen gehen davon aus, daß es nach Jesus keine Propheten mehr gibt.

Ja? Im Islam scheint ja rituelles Gebet als von sehr zentraler Bedeutung gesehen zu werden. Ich bin nicht davon überzeugt, daß soetwas in Gottes Sinne ist. (Wir sind noch beim Thema Heuchelei, wie man im Zusammenhang liest. )

Tja.

Wie verhält es sich bei dem Thema mit der Liebe/Lieblosigkeit?

Wer nicht, aber es gibt graduell erhebliche Unterschiede?

Passt doch:

2.Timotheus 2,25

Ist wohl sinnvoll, so politisiert heute in Bezug auf Islam vieles ist und so konfliktreich die Geschichte verlaufen ist.

Gut.


Gut, ich glaube auch nicht, daß Päpste gedacht waren.


Wikipedia sieht das aber ganz anders. Ich weiß zwar, daß die Wikipedia auch zu christlichen Inhalten nicht tadellos wiedergibt, abr so eine grundsätzliche Frage? Islamkonfessionsexperte bin ich nicht.

Quelle

Und nebenbei wieder: Parteibildung aus Machtpolitik. Da wäre für mich schon die Frage, ob es nicht bereits Beigesellung (im Sinne der zitierten Korenstelle) ist sich als Sunnit oder Schiit zu verstehen.

Aber du hast dich als Sunnitin bezeichnet.

Gut, dann sehen wir das offenbar in unseren Sphären jeweils ähnlich.

Aha.

Das muß jeder für sich selbst herausfinden (der eine tut es zur Ehre Gottes, der andere läßt es zur Ehre Gottes, beide tun es für Gott). Ich denke Jesus will uns in der zitierten Stelle mitteilen, daß die Teilnahme an solchen öffentlichen Ritualen auch eine Gefahr darstellt in Versuchung zu geraten eher dahin abzudriften Ansehen bei Menschen anzustreben und von der Ausrichtung auf Gott abzuirren.

Es ging um eine Überlegung, wie der Misanthrop wohl zum Misanthropen wurde. Denn geboren wird man wie es mir scheint nicht als einer.

Ja, das beschreibt das Neue Testament als Frucht des Geistes. Das ist ja ein Kern des Christentums, daß wir kein Gesetz befolgen, sondern erkennen, daß nur Gott uns gut machen kann. Und wenn Gott in uns das Gute bewirkt, dann wirkt der Geist in uns Früchte, das worauf das Gesetz eigentlich abzielt. Leider verstehen das viele Christen auch nicht so ganz.

Als Christ sucht man also den Geist Gottes, ihn in sich aufzunehmen und so gut zu werden. Muslime sehen soweit ich es bisher verstand Kismet und versuchen vielleicht eher Gnade zu erreichen, indem sie Gutes tun. Auch darin Gutes zu tun kann man sich mit Gott einen, aber soweit ich erkenne ist es eher soherum, daß das Gute Folge der Nähe zu Gott ist.

Aber ist es nicht genau dieser Belohnungstourismus der Konfessionen "Ich bete viel und tue Gutes, also bekomme ich von Gott auch viel bzw. habe ein Recht auf ein Vieles", der eine inhaltliche sinnverändernde Reformierung des Judentumes und seiner unzähligen Rituale durch Jesus Christus erforderlich machte?
Ohne Gottes Gnade, dass er sich in meine Nähe begeben will, bin und bleibe ich ein "Lehmklumpen" und die Definition des Guten bleibt menschlich/irdisch, weit entfernt von Gottes Richtungsweisung und -kompetenz?

Ja, so wollen es viele sehen. Aber Gebet und Gutes Tun sind Vehikel des Glaubens, nicht der Inhalt. Aus der Hingabe an den Einen kann man sich nicht freikaufen oder -arbeiten. Mir hilft Gutes zu Tun, zum Glauben zurückzufinden, aber es ist nicht der Glaube.

Im Koran steht (gerade keine Lust nachzusehen wo) "Eure Opfer erreichen Allah nicht, Eure Gebete schon". Ich denke, das ist der Punkt.

Daher heißt es ja auch, dass mensch am Ende allein vor Gott steht. Und dass die Absicht im Herzen zählt, nichts sonst. Dazu eine Geschichte, die das illustriert und mich sehr berührt hat:

http://splendidpearls.org/2014/08/10/the-pious-drunkard-and-fornicator/

Man liegt halt oft falsch, wenn man auf äußere Zeichen geht. Und das ist gut so, denn das wahre ist für die Augen unsichtbar.