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Autor Nachricht
Aku
(Standard)

geändert von: Aku - 06.11.11, 17:27:25

Diese Begriffe begegnen zumindest mir im Alltag sehr häufig. Meine Frage ist nun, was ihr bei "kann(st)", "soll(st)" und "muss(t)" empfindet, ob und wann (und wenn ja ... weshalb) ihr diese Worte benutzt und was ihr mit den Worten jeweils für in Verbindung bringt.



06.11.11, 17:26:02
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PvdL
(Φιλίππος Φιλύρινος)

geändert von: PvdL - 06.11.11, 18:36:39

Als Sprachwissenschaftler habe ich die Ansicht, daß es sich um Modalverben handelt, die geeignet sind, des handelnden Subjektes Handlungsfreiheit zu kennzeichnen.

'können' kennzeichnet die größte Handlungsfreiheit. Es bezeichnet quasi das Recht, etwas zu tun.

'müssen' ist die geringste Handlungsfreiheit. Es bezeichnet quasi die Pflicht, etwas zu tun.

'sollen' ist dazwischen. Es Bezeichnet i.d.R. Situationen, in denen vom Subjekt eine bestimmte Handlung erwartet wird, ohne daß jedoch eine Verpflichtung dazu besteht.

Anregung zur Diskussion: In den 10 Geboten (bzw. deren deutscher Übersetzung) ist jedoch immer von 'sollen' bzw. 'nicht sollen' die Rede, obwohl diese -- zumindest für gläubige Juden und Christen -- sehr wohl als verbindlich anzusehen sind.

Ich habe ein autistisches Begabungsprofil.
Mein Spezialinteresse ist Linguistik.
Ich bin Germanist, Linguist und Anglist.
Und leider bin ich zur Zeit arbeitslos.
06.11.11, 18:35:16
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schuschu
(Angehörigenbereich)

Ich glaube , dass für jeden Einzelnen die Wörter unterschiedlich emotional behaftet sein können.

Mein erster spontaner Gedanke ohne viel Nachdenken war komischerweise bei allen drei Worten:Druck, Stress, Fremdbestimmung.Habe gleichzeitig ziemlich beklemmende Emotionen verspürt.

Ich hab auch meinen Sohn gefragt und seine Antwort war: Schule.

06.11.11, 18:54:06
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wolfskind
(stillgelegt)

in der begabtengruppe hatten wir einen grundsatz :
wenn ich können soll muss ich wollen dürfen.


"Freilich ist die Welt voller Fährnisse und düsterer Orte; doch noch immer ist viel Schönes lebendig, und wenn auch die Liebe in allen Landen nun mit Leid vermengt ist, wird sie deshalb vielleicht um so größer."
"Derjenige, der etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."

(Herr der Ringe)
06.11.11, 19:17:42
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schuschu
(Angehörigenbereich)

@wolfskind
das gefällt mir.
06.11.11, 21:15:52
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Hans
(Autistenbereich)

mir auch
06.11.11, 22:26:21
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Vendela
(Standard)

Ich finde diese Wörter (können, müssen, sollen) verwirrend, weil sie nicht immer das gleiche bedeuten. Z.B. kann "müssen" "nicht dürfen" bedeuten oder "können" kann "müssen" bedeuten. Meistens vermeide ich die Wörter deshalb.
08.11.11, 05:08:32
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PvdL
(Φιλίππος Φιλύρινος)

geändert von: PvdL - 08.11.11, 19:53:12

Meines Wissens kann 'müssen' nie 'nicht dürfen' bedeuten. Es kann 'nicht müssen' indes 'dürfen' bedeuten. Es mag ferner ein Sprachgebrauch sein, daß man 'können' sagt und 'müssen' meint, z.B. "Du kannst jetzt gehen!" bedeutet wohl nicht selten "Du mußt jetzt gehen!". Aber ansonsten ist es so, wie ich es oben beschrieben habe.

Ich habe ein autistisches Begabungsprofil.
Mein Spezialinteresse ist Linguistik.
Ich bin Germanist, Linguist und Anglist.
Und leider bin ich zur Zeit arbeitslos.
08.11.11, 19:52:43
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Vendela
(Standard)

Ich dachte z.B. an den Satz "Musst du das machen?!" Meistens ist damit gemeint "Du sollst / darfst das nicht machen".
09.11.11, 10:04:02
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PvdL
(Φιλίππος Φιλύρινος)

geändert von: PvdL - 10.11.11, 21:56:11

Der fragliche Satz "Mußt Du das machen!" soll zum Ausdruck bringen, daß das fragliche Treiben derjenige, der den fraglichen Satz ausspricht, mißbilligt und nur dann sich damit abzufinden bereit ist, wenn eine nachzuvollziehende Notwendigkeit zu dem fraglichen Treiben erklärt wird. Wenn der Satz also irgend etwas bedeutet, dann das Folgende: "Was auch immer Du da treibst, es nervt/behindert/ängstigt/... mich. Höre nach Möglichkeit umgehend damit auf!"

Die Bedeutungen der Modalverben werden dadurch m.E. in keiner Weise modifiziert.

Ich habe ein autistisches Begabungsprofil.
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Ich bin Germanist, Linguist und Anglist.
Und leider bin ich zur Zeit arbeitslos.
10.11.11, 21:54:38
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Und wenn jemand zu einem Kind sagt, das mißmutig auf der Straße Blätter harkt "Mußt du das machen?" kann das auch ganz anders gemeint sein. Diese Unterschiede werden durch Betonungen angedeutet.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
10.11.11, 22:34:22
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Bicycle
(Autistenbereich)

So wie es PvdL in seinen ersten Beitrag beschrieben hatte, so hatte ich es auch gesehen.
Aber kommt auch auf die Betonung an, wie 55555 schrieb.

Druck oder Stress versteh ich unter diesen Wörtern mittlerweile nicht mehr. Früher aber schon.
11.11.11, 00:53:02
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