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Autor Nachricht
Fundevogel
(Angehörigenbereich)

geändert von: Fundevogel - 12.09.10, 00:36:56

zoccoly: Wann der Zeitpunkt der Erkenntnis eintritt, ist schwer zu beschreiben. Ich bin versucht zu sagen, dass es wesentlich damit zusammenhängt, dass auf den Leidenden geschaut wird.

Forschungsergebnisse zeigen, dass Menschen, die in Versuchen durch Stromstöße Leid zufügen durften, wenn sie den Leidenden nicht sahen, alle Möglichkeiten ausschöpften, ihn zu quälen.

Wenn Sie allerdings den Leidenden und die Folgen ihrer Stromstöße sahen, brachen sie die Versuche viel früher ab.

Beispiel: Bei Steven Spielberg wurde eine Vergasung von Juden durch das Anspringen von wasserführenden Duschköpfen gezeigt, bei Uwe Boll wurde gezeigt, wie ein Junge in den Verbrennungsofen geschoben wird. Bei Spielberg gab es keine Reaktionen, bei Boll große Proteste, dass eine solche Brutalität nicht gezeigt werden dürfe.

Das Mitleiden scheint in unmittelbarem Zusammenhang mit dem Mitansehen verbunden zu sein, was keinesfalls heißt, dass daraus ein Handeln folgen wird, wovon bedauerlicherweise viele Beispiele von ziviler Feigheit im Alltag zeugen.

Es ist ambivalent: NA können sowohl herzhaft über das Leiden lachen als auch weinen (man denke nur an die Sendungen des japanischen Fernsehens, wo Kindern schmerzhafte Mißgeschicke passieren, die gleichermaßen drollig wirken wie Übelkeit auslösen).

Wenn eine Vorführung es schafft, große Gefühle auszulösen, gehört dazu gleichermaßen, sich selbst als Mitleidenden zu erleben als auch das Geschehen aus der Distanz des Betrachters zu verfolgen. Ich denke, dass die Empathischen bei Desdemonas Tod besonders leiden, aber wegen ihrer Gefühle auch von sich selbst gerührt;)sind. Die anders Berührten erkennen vielleicht an, dass die Darstellerin ein gutes Lungenvolumen haben muss, um 20 Vorstellungen dieser Art überstehen zu können.

Man mag es eitel oder paradox nennen, aber es ist durchaus möglich, sich ausgelöst durch das Leid aber neben dem Leid eines anderen an der umfassenden Freudens- und Leidensfähigkeit der eigenen Person zu erfreuen und sich toll zu finden.
"Ich leide, also lebe ich".




Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
12.09.10, 00:34:34
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Gabi
(Angehörigenbereich)

Also ich verstehe das nicht es ist doch ein Unterschied ob jemand sich freiwillig zu Forschungszwecken zur Verfügung stellt der weiß auf was er sich einlässt oder ob es sich um Schauspiel oder Film handelt wo das alles nur Schauspielerei ist und die soll ja auch Emotionen auslösen dafür ist man doch ein guter Schauspieler bei der Titanic habe ich auch mitgefühlt wie sie alle untergegangen sind und das hat mich sehr berührt und der Film ist so schön gemacht worden aber das ist ein Film gut über ein Ereignis das Tatsächlich mal gewesen ist aber die Schauspieler an sich haben da nicht gelitten sie haben es gespielt und das gut oder Rainman dieser Film ist auch so toll gemacht löst Emotionen aus aber macht niemanden lächerlich sondern wirbt um Verständniss für diese Menschen .... aber wenn so ein Mann wie in dem Video vorgeführt wird zur Belustigung der nun mal kein Schauspieler oder Komiker ist sondern jemand der eben so ist und weil er so ist wird er lächerlich gemacht ...also wer das amüsant findet ... also ich weiß nicht mehr weiter ...ich leide nicht mit diesem Mann und fühle mich bestimmt nicht toll ...ich bin wütend .Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
12.09.10, 01:19:18
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von zoccoly:
Was ist mit Desdemona?

Eine literarische Figur in Shakespeares Othello.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.09.10, 08:31:11
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Hans
(Autistenbereich)

Ich habe solche, oder ähnliche Situationen selbst erlebt.
Als Kind habe ich da dann wild um mich geschlagen, später
entsprechend böse Worte geführt.

Da war keine Kamera dabei, es diente nur der Belustigung der anwesenden.
Ganz toll ist, wenn auch noch der Lehrer mitmacht.
So haben 17 und 18jährige mich mit fünfzehn dazu gebracht, einen halben Liter Wiskey auf ex aus zu trinken.
So ähnlich habe ich das auch bei der Bundeswehr erleben dürfen.
Das ist meistens eine auswegslose Situation,
da muß man durch, um zu "Bestehen".
Da muß man quasi reduziertes Schmerzempfinden simulieren.

Ich bin wieder mal über unsere Nachbarn überm Teich zutiefst empört,
die machen da eine "Lehrsendung", wie mache ich einen Freak fertig.

Das darf doch gar nicht war sein,
"die Würde des Menschen ist unfassbar!"


12.09.10, 09:22:07
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

geändert von: Fundevogel - 12.09.10, 11:22:10

Könnte es auch gedacht werden, dass Gary ein intelligenter Typ ist, der sein Anderssein als Kunstfigur betreibt und die Zuhörer und Zuschauer verarscht und vorführt, also sehr gut weiß, was er da tut?

http://www.myspace.com/thegarytheretard

Es wäre doch denkbar, dass er die leidbringenden Mechanismen und Reaktionen seines Lebens gesammelt, zu einem Gesamtkunstwerk verarbeitet hat und nun den Behinderten so mimt, dass die Gesellschaft über sich selbst lachen muss (ohne es zu merken)?

Ich halte ihn jedenfalls für einen sehr komplexen klugen Menschen.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
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12.09.10, 11:21:24
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Gabi
(Angehörigenbereich)

Typisches Hochjubeln und dann wieder fallen lassen mit allem drum und dran mit Trittbrettfahrern vorne hinten und in der Mitte die sonnst kein Interesse erwecken können nur auf Kosten Garrys was ist das ein paar billig gemachte Filmchen sonnst nichts wenig aufwand schnelles Geld auf Kosten der Behinderung eines Menschen ... oder willst du mir etwa sagen das dies mal in der Hall of Fame landet ? In kurzer Zeit weiß kaum noch einer das es diesen Mann überhaupt gibt nur er glaubt wahrscheinlich er hätte weltweit Freunde ... ich ärger mich schon wieder da drauf geklickt zu haben .Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
12.09.10, 13:35:48
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haggard
(Autistenbereich)

ein unterschied ist - finde ich persönlich - ob jemand "sich selbst darstellt", sich darüber bewusst ist, mit dem publikum spielt und über sich selbst lachen kann - so wie viele andere komödianten szenen des eigenen alltag oder das der anderen die so sind wie "er" benutzt, wo bei anderen eventuell auch "das lachen im halse stecken bleibt". bei dem verlinkten beispiel finde ich jedenfalls nicht, dass das geschauspielert ist.

über andere schauspieler - T21er - war in erfahrung zu bringen, dass sie zwar in spielfilmen mitwirken - der text jedoch mehr oder weniger improvisiert ist - sie also eher sie selbst sind im film. oft erscheint auch deren richtiger name im abspann als "charaktername" - vielleicht ein indiz, dass es nicht unbedingt getrennt werden kann vom erleben her, was für den film sein soll und was andere durch ihre leistung in diesen menschen auslösen, damit sie "emotional" zur dramaturgie passen?

(muss immer an hunde am filmset denken. manchmal sieht man das auch in filmen, dass sie die situation nicht "verstehen". auch sie werden durch menschen so manipuliert, damit sie echt wirken - nur sind sie echt mit ihren emotionen im film - nur der mensch vor der mattscheibe scheint zu denken - ist ja nur ein film/für den film.)

wer bei der verlinkten seite ist "wir"? er und wer? wer bestimmt eventuell über ihn und verdient "für ihn" mit seiner persönlichkeit geld?
12.09.10, 15:26:45
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Gabi, ich will dich nicht ärgern;) Ich mag es sehr, von allen Seiten etwas zu beleuchten, Gedanken "machen" ist eines meiner Hobbys, oder ist es vielleicht ein Zwang;)

azrael: Mein Sohn sagte mir, dass Gary Buchautor war und vom permanent grenzverletzenden Howard Stern für seine (ich übertreibe jetzt, weil da auch noch andere mitmachen) "Gnomensammlung" entdeckt wurde. Er hat sich wohl selbst entschieden, bei dieser Vorführsendung mitzumachen.

Howard Stern ist mit dem Sendungskonzept seiner Show steinreich geworden.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
12.09.10, 21:32:57
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haggard
(Autistenbereich)

viele menschen werden mit geschmacklosigkeiten reich... was soll mir diese aussage mitteilen?
12.09.10, 21:55:33
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elfenohr
(Angehörigenbereich)

Zitat von azrael:
erinnert mich an kinder, die sich freuen, freunde zu haben, die immer fröhlich sind und nicht realisieren, dass sie ausgenutzt und dem amüsement unfreiwillig dienen.


Genau diesen Eindruck hatte ich bei dem Video.

Dass die Amerikaner so gern öffentlich ihre Dummheit demonstrieren, ist schon dreist.
Ich hab ein Jahr in den USA gelebt, und kann nur bestätigen: Ja, sie sind genau so, wie sie sich der Welt (negativ) darstellen. (Mit ein paar wenigen Ausnahmen.)
12.09.10, 22:06:25
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Gabi
(Angehörigenbereich)

@Fundevogel du setzt hier einen link rein mit der Überschrift ...der zur Zeit " Prominenteste " Autist der USA ... egal wie reich dieser Stein duch die Dummheit irgendwelcher Leute geworden ist sowas will ich mir nicht angucken müssen von mir wird der keinen Cent sehen ich kenne den noch nicht mal und wenn ich weiß was der macht interessiert der mich nicht mehr egal wie viel Geld der hat und dann setzt du den link hier rein in das Forum von Autisten und für Autisten ...Menschen die anderen helfen wollen und das auch wirklich tun werden so damit konfrontiert was sie selber oft schon erleben mussten und auch noch müssen und wogegen sie sich stark machen ...aufklären um Verständniss werben für diese Gruppe von Menschen damit sie nicht nur als Witzfiguren behandelt werden sondern als Menschen die man ernst zu nehmen hat ... Finde den Fehler ...Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
12.09.10, 23:47:09
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

In diesem Unterforum geht es auch darum wie Medien Autisten darstellen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.09.10, 00:30:59
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