Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
- Für neue Besucher und Forennutzer gibt es [hier] eine Anleitung inkl. Forenregeln. -

Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

NA finden es offenbar teilweise attraktiv schwierige Dinge zu tun. Was schwierig ist wird auch oft als wertvoll betrachtet.

Nehmen wir an jemand züchtet empfindliche Orchideen und identifiziert sich sehr damit. Das autistische Kind dieser Person bleibt jedoch in erheblicher Weise unverstanden und kommt dann sinnloserweise psychisch geprügelt in ein Heim.

Was mich nun interessiert ist die Tatsache, daß es ja durchaus vergleichbar mit der Orchideenzucht wäre das eigene Kind so zu hegen wie die empfindlichen Blumen. Warum ist das autistische Kind nicht interessanter als die Orchideen? Warum sind empfindliche Orchideen für NA nahezu selbstverständlicherweise wertvoll, emofindliche autistische Kinder jedoch nach allgemeinem Verständnis wertlos?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.06.10, 10:08:41
Link
starke Dame
(Angehörigenbereich)

Ich glaube da siehst Du das zu sehr auf autistische Kinder bezogen.

Ein Mensch, der seine Orchidee als so wichtig ansieht, würde es schaffen aus einem kerngesunden Kind ein lernbehindertes Kind zu machen.
Das Kind würde zwar mit Nahrung und Kleidung versorgt werden aber nicht mehr.

Das Ergebnis, ein total vernachlässigtes Kind, das mit schweren Defiziten klar zu kommen hätte. Solche Menschen sollten erst gar keine Kinder kriegen sondern sich leiber noch ein paar Orchideen kaufen.


Ich persönlich liebe es auch, schwierige Dinge zu tun, ich habe selber viel mit Pflanzen zu tun und teste vieles aus indem ich die Samen von exotischen Früchten einpflanze oder von Bekannten und Freunden nach Ablegern frage um diese von ganz klein ganz groß zu züchten.
Trotzdem schließt das eine das andere nicht aus. Mein Sohn mag Pflanzen, er darf sie anfassen, er riecht an ihnen und er freut sich. Die Pflanzen müssen einfach Kindertauglich sein.

Wir haben einen großen Benjamin, mein Sohn hat von den unteren Ästen immer die Blätter abgerissen, was solls, ich rege mich darüber nicht auf. Ich habe kurzerhand alle untere Äste abgeschnitten, die oberen Äste etwas gestutzt, dass es nicht buschig aussieht sondern wie ein Baum und habe Gewichte dran gehangen. Die Äste wuchsen nach unten gebogen, die Gewichte sind jetzt weg und ich habe Dank meines Sohnes einen sehr eigentümlich schönen Benjamin.

Das wichtige ist es, sich selbst nicht zu vergessen und auch dem Kind auf seine Bedürfnisse bezogen gerecht zu werden. Ich beziehe meine Kinder mit ein, alles was ich hier so in der Wohnung oder draußen anstelle ist kindertauglich. Ich habe meine Kinder mir gewünscht, sie so tief herbei gesehnt, dass es mir egal ist, mit welchem Charakter sie zur Welt gekommen sind. Denn ich habe mich ja auf diesen individuellen Menschen gefreut und soviele Monate als ich schwanger war, darauf gewartet, ihn kennen lernen zu dürfen. Für mich ist es selbstverständlich, dass ich meine Kinder hege und pflege, trotzdem ihnen nicht alles abnehme, sie sind sehr selbstständig.

Ich denke, Menschen, die autistische Kinder als wertlos ansehen, sehen kein Kind als wertvoll an. Ich finde meine beiden Kinder sehr wertvoll, sie sind für mich mit sehr großen Abstand das einzig wichtige und wertvolle auf dieser Welt.

Ich kann auf Menschen, Güter und Hobbies verzichten, aber nicht auf meine Kinder. Und weil sie mir so wertvoll sind, will ich natürlich, dass sie ihr Recht auf Selbstverwirklichung im vollen Umfang wahrnehmen können, wie sollten denn sonst, selbstbewusste und starke Erwachsene aus ihnen werden, wenn sie in ewiger Unterdrückung und Ablehnung leben würden?
22.06.10, 10:49:23
Link
haggard
(Autistenbereich)

weil manche NA orchideen nicht zu schätzen wissen?
wenn sie abgeblüht sind - für sie quasi keine sinnvolle funktion mehr besitzen, keine stilisierte freude bieten - sind sie nutzlos und womöglich höchstanstrengend zu pflegen. dass eine orchidee bei guter behandlung (wieder) blühen wird, haben solche menschen nicht verstanden (gibt es wirklich).
[anmerkung für leute, die meinen, NA würden immer so negativ betrachtet werden: es geht hier um den aspekt NA - autist in dieser reihenfolge.]
22.06.10, 10:49:34
Link
starke Dame
(Angehörigenbereich)

etwas neben dem Thema, wenn sie verblüht sind, nach der 2. Blattachse über dem Auge abschneiden. Dann kann es zwar 2-3 Jahre dauern aber meistens blühen sie wieder.

Nur Menschen, die Orchideen kaufen, wollen meist nur eine schöne Pflanze, danach landet sie meist in den Müll. Ich muss zugeben, dass ich kein Orchideenliebhaber bin und die einzige die ich geschenkt bekommen habe, direkt an meine Schwiegermutter abgegeben habe, da Orchideen einfach nicht zu mir passen. Ich empfinde sie als komisch, fühle mich mit Orchideen auch sehr unwohl, im Prinzip war dieses Ding für mich ein absoluter unerträglicher Fremdkörper.
22.06.10, 10:55:41
Link
Löwenmama
(Autistenbereich)

Die Orchidee muss man nicht verstehen??Die Orchidee widerspricht nicht?Die Orchidee trotzt nicht?Die Orchidee verlangt keine unbedingte Aufmerksamkeit?Keine Empathie?Die Orchidee trinkt das,was sie bekommt?Die Orchidee lässt sich beliebig anfassen?Die Orchidee hat keine andersartige Entwicklung?Die Orchidee braucht niemanden, der sich für sie einsetzt,wenn sie mal nicht so blüht,wie sie sollte? Die Orchidee erweckt kein ungutes Gefühl bei normorientierten Mitmenschen?Der Orchidee muss ich nicht das Gefühl geben,dass sie auch dann gut ist,wenn sie mal anders blüht als andere?Die Orchidee braucht keine Zuwendung,wenn sie mal wieder nicht verstanden wurde?Die Orchidee wird nicht unterschätzt,nur weil sie nicht spricht?Wenn die Orchidee rosa blüht und nicht weiss,dann ist das auch ok? Die Orchidee hat keine "Stereotypen", die in der Öffentlichkeit "peinlich" sein könnten?Wenn die Orchidee nicht wunschgemäss blüht,kann sie durch eine andere ersetzt werden?Die Orchidee wird für die Blüten bewundert,nicht für ihre Bemühung die Welt zu verstehen?Der "Dünger" für die Orchidee ist einheitlich?Von der Orchidee wird kein Sozialverhalten erwartet?

Die Hoffnung ist der Regenbogen
über den herabstürzenden Bach
des Lebens.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
22.06.10, 11:02:36
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Empfindliche Orchideen muß man schon verstehen und sie verhalten sich manchmal unvorhergesehen. Sie trinkt auch nicht, was sie bekommt, sondern kann krank werden oder sogar "eingehen". Ein sozialer Faktor könnte hineinkommen, wenn Beziehungen zu anderen Orchideenfreunden bestehen und sie sich gegenseitig besuchen. Richtig ist wohl, daß man die Blumen nicht immer um sich hat wie Kinder, sondern vor ihnen weggehen kann.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.06.10, 11:16:50
Link
Löwenmama
(Autistenbereich)

Die Orchidee kann man auch "verschwinden" lassen,wenn sie nicht wunschgemäss funktioniert...

Die Hoffnung ist der Regenbogen
über den herabstürzenden Bach
des Lebens.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
22.06.10, 11:22:27
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Nun ist die Frage, ob das nur aufs Beispiel zurückzuführen ist oder eine systematische Erklärung darstellt.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.06.10, 11:31:04
Link
anne1
(Standard)

Hallo, 55555 , ich stimme starker Dame zu,
die oben schrieb, ein solcher Mensch wäre für kein Kind gut.
Ein sehr robustes, fittes, starkes Kind würde solch ein Elternteil vielleicht halbwegs unbeschadet überstehen,
aber solche Kinder sind doch eher selten.
Die meisten Menschen hätten nach so einer Kindheit vermutlich zumindest irgendwelche psychischen Schäden.
Gruß, anne
22.06.10, 12:09:09
Link
HundundKatz
(Angehörigenbereich)

55555
"NA finden es offenbar teilweise attraktiv schwierige Dinge zu tun"
Diese Aussage ist zu pauschal. Vielleicht ist es für die Menschen, die diese Dinge tun nicht schwierig und nur aus Sicht der anderen schwierig. Jeder hat doch Talente.
Ich finde es schwierig klar zu formulieren, deshalb ist diese Art aber nicht generell schwierig
und somit auch nicht wertvoller. Das persönliche Wertesystem orientiert sich meiner Meinung nicht danach, ob etwas schwierig ist.

" Warum ist das autistische Kind nicht interessanter als die Orchideen?"
Woher nimmst du diese Erkenntnis ? Es kann viele Gründe haben warum die Kinder nicht so gehegt oder gepflegt werden. Z.B. das eigene Unvermögen überhaupt zu erkennen,
was für das Kind das Beste ist. Daraus darf man aber nicht schlussfolgern, dass das Kind für die betroffene Person weniger Wert hat, meine ich.
Interessant finde ich, dass du aus einer Beobachtung (hegen und pflegen einer Sache) heraus eine Schlussfolgerung ziehst. Das hat mich spontan daran erinnert, dass
ich bei meinem Partner, der nicht mehr mit mir redete, sich zurück zog...., dachte er liebt mich nicht mehr, weil ich auch die falsche Schlussfolgerung zog.
Dies geschieht scheinbar aus der eigenen Denkweise und Gefühlswelt heraus und nicht so wie es wirklich für den anderen ist.
Und dies ist doch gerade das Problem bei NA gegenüber Autisten, dass sie auch urteilen aus ihrer Beobachtung heraus.

"Warum sind empfindliche Orchideen für NA nahezu selbstverständlicherweise wertvoll, empfindliche autistische Kinder jedoch nach allgemeinem Verständnis wertlos"
Ich denke, das ist nicht so. Siehe letzter Abschnitt.

Ich hoffe, das ich mich einigermaßen so ausgedrückt habe, wie ich es meine.
22.06.10, 13:37:20
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ist es bei NA also die Regel sich auf ein Kind einzulassen, egal wie es ist? Mir scheint das ganz und gar nicht so.
Zitat von HundundKatz:
Diese Aussage ist zu pauschal.

Sie war nicht pauschal, siehe den Begriff "teilweise".
Zitat:
Vielleicht ist es für die Menschen, die diese Dinge tun nicht schwierig und nur aus Sicht der anderen schwierig.

Das könnte manchmal so sein. Es geht mir um Dinge, die eigen Reiz zu besitzen scheinen, weil sie innerhalb einer Gesellschaft als schwer gelten. Mir scheint es hat dann etwas von einem Statussymbol.
Zitat:
Interessant finde ich, dass du aus einer Beobachtung (hegen und pflegen einer Sache) heraus eine Schlussfolgerung ziehst.

Mein Gedankengang war ja der, daß schwierige Sachen für viele NA einen gewissen Reiz ausüben und davon ausgehend die Frage, weswegen sich dies nach meinem Eindruck kaum auf die Erziehung autistischer Kinder bezieht. Die Orchidee wird als wertvoller betrachtet, weil sie empfindlicher ist als ein Stiefmütterchen. Wieso werden Autisten dann nicht als wertvoller betrachtet, sondern in der Regel eher als menschlicher Abfall, das ist meine Frage.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.06.10, 21:01:26
Link
starke Dame
(Angehörigenbereich)

5, ich denke nicht das jemand sein autistisches Kind so sieht. Ich glaube manche Eltern sind einfach hilflos und greifen nach Therapien, andere denken, sie schaffen es nicht und ein Heim wäre besser, wieder andere gehen eigene Wege.

Für mich ist es so, dass ich mich auf mein Kind einlasse, egal wie es ist. Ich liebe meine Kinder egal wie sie sind, sonst würde ich ja nach dem Prinzip handeln, positives Verhalten wird verstärkt, in meinen Augen negatives Verhalten wird bestraft, so erstickt man Individualität.
Menschen kann man nicht beliebig ändern und verbiegen.
22.06.10, 21:50:39
Link
Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

Es ist dir nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AN

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 0 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema Antworten Hits Letzter Beitrag
Gehe zum ersten neuen Beitrag Religion
535 1712978
09.07.21, 14:33:42
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
Gehe zum ersten neuen Beitrag Thread zur Beobachtung regimenaher Propagandamedien
296 1338785
10.07.21, 09:17:46
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
24 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag [Hausrecht] Gesammelte Tippfehler aus dem Internet
539 686108
19.10.17, 11:00:43
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
Archiv
Ausführzeit: 0.8139 sec. DB-Abfragen: 15
Powered by: phpMyForum 4.1.55 © Christoph Roeder