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Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Frozen:
Siiiischer ;), ich hab mal die Klischees benutzt, um Gast das andere Extrem zu nennen, vielleicht fuehlt sie sich dann gluecklicher, wenn die Personen ihre -Ich-brauch-Deine-Aufmerksamkeit-Phasen bekommen

Achso, es war Ironie.
Zitat:
Noch zur wichtigen Info. Autisten gehen nie bis kaum nach Gefuehl, da læuft alles ueber den Verstand ab

Aufgrund meiner Erfahrung hier kann ich sagen, daß das so nicht stimmt.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.09.08, 22:03:22
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Gast
(Gastzugang)

geändert von: [55555] - 21.09.08, 22:25:00

[Verunglückte Zitierung editiert, mfg [55555]]

Zitat von Aldaris~Adun:
Und dann kommt mein Gegenüber mit einer kilometerlangen Liste an Vorwürfen an, und ich falle aus allen Wolken... weil ich ja wirklich und ganz ehrlich dachte, alles sei ok, weil es das für mich war...

und wie geht es dir dann wenn du die ganze liste an vorwürfen hörst? verstehst du dann was für probleme der partner hat? oder prallt es ab?
Zitat von Aldaris~Adun:
Deshalb muss man mit uns ~reden~, damit wir es wissen, und das sofort und nicht erst später als Paket, dem wir dann nichtmal mehr irgendetwas entgegensetzen können.

und dieses reden, wie ist das dann für euch? was setzt ihr der kritik entgegen?
Zitat von Aldaris~Adun:
Hey, wir haben nicht weniger emotionen als ihr, sie finden nur nicht nonverbal den Weg nach aussen...
Glaub mir, ich weiss SEHR gut wie es sich anfühlt, verarscht zu werden oder wenn es einem so vorkommt als ob...

dann ist es also so dass mit eurem gefühlsleben im prinzip alles in ordnung ist? also ihr wahrscheinlich die gleiche intensität wahrnehmt wie NA?
und es dann "nur" in dem zeigen dieser gefühle mangelt? und deshalb könnt ihr es auch nicht als schön empfinden wenn euch jemand nonverbale gefühle zum ausdruck bringt?

heißt dass dann eben wenn er mir sagt er liebt mich, dann tut er das auch wenn er es nonverbal nicht ausdrücken kann?

wenn das so ist ist es doch aber wirklich schwer festzustellen, wann sich die gefühle eines autisten geändert haben oder?
denn normalerweise bemerkt man das eben in diesen ganzen kleinen gesten und liebesbezeugungen des alltags.
man muss ich praktisch "blind" darauf verlassen dass die gefühle stimmen die er autist verbal zum ausdruck gibt?


Wie gehst du heute damit um? wann sagst du es jemandem der neu in dein leben tritt dass du autistisch bist?
21.09.08, 22:15:03
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Löwenmama
(Autistenbereich)

Hi Frozen,
ich glaube du kannst unseren Gast nicht richtig verstehen!!!Es ist nunmal eine Eigenart von uns NAs,dass wir grossen Wert darauf legen,dass unsere Gefühle genauso heftig erwidert werden und falls nicht,wollen wir eine Erklärung dafür haben...das hat nix mit Bösartigkeit oder Eitelkeit oder so zu tun,sondern mit verletzen Gefühlen oder auch der Angst,nicht wirklich widergeliebt zu werden!!! Ich bin selbst mit einem depressiven Mann verheiratet und weiss,wie schwer es sein kann,immer nachzudenken und auf den anderen Rücksicht zu nehmen...bei unterschielichen Gefühlswelten kommt es nunmal oft zu unausgesprochenen Missverständnissen!!!
Auch verstehen wir NAs nicht,wenn unsere unterschwelligen Anspielungen auf eine nicht-intakte Beziehung nicht verstanden werden...oft liegt es uns einfach nicht,Probleme direkt anzusprechen,sondern wir versuchen,es "durch die Blume" (also schön verpackt) zu sagen...und schon haben wir das Missverständnis...

Die Hoffnung ist der Regenbogen
über den herabstürzenden Bach
des Lebens.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
21.09.08, 22:15:57
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Gast
(Gastzugang)

Zitat von Frozen:


Du darfst Deinem Ex eine PS unterstellen und seine Familienverhæltnisse durchleuchten und Dich damit beruhigen, weil er ja so anders ist, wenn ich Dich aber darauf hinweise, mal bei Dir Fehler zu suchen, sprichst Du von Beleidigung, suess. Na's und Ihr super wichtiger Selbstwert, der nicht minimal angekrabbelt werden darf, aber umgekehrt super dabei.

Bis jetzt sehe ich keinen Versuch von Dir, Deinen Ex zu verstehen, eher das Du Deine Gefuehle an oberster Stelle stellst und Du noch beleidigt bist, weil er Dir sein Geheimnis nicht sofort anvertraut hat.

Liebe den Menschen, so wie er ist, dann brauchst Du keine Buecher und Internetforen zu durchwælzen


ich verstehe nicht woher deine wut kommt. warum bist du so wütend auf mich? wenn du doch weißt wie NA sind warum regst du dich dann so darüber auf? das hilft keinen. ich bin immer gerne für konstruktive kritik bereit, aber bisher waren deine beiträge leider nicht auf dieser ebene.

wenn du kein interesse hast, zwingt dich keiner in diesen thread zu schreiben!

ich suche hier antworten... und ich bin froh dass es einige gibt die versuchen mir diese zu geben. Vielen Dank dafür.
21.09.08, 22:21:14
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tabby
(stillgelegt)

Huhuu Cony, ich kenne die Eigenarten der Andersfuehlenden sehr gut, auch wenn ich selbst es nicht nachfuehlen kann, da ich mit solchen Menschen aufgewachsen bin und zur Schuldfigur wurde, weil ich die vielen fremden Wuensche nicht erfuellen konnte. Ich selbst kann auch sehr gut Ruecksicht nehmen und ich hab so viel Liebe in mir, das ich gar nicht weiss, wohin damit. Ich vergebe sie gerne, ohne grossartig was dafuer zu wollen

Ich finde es halt sehr bedauerlich, das der Andersfuehlende seine Gefuehle ueber den anderen stellt und seine als korrekt darstellt und den anderen als "behindert" oder sogar "depressiv"

In Wirklichkeit hat der Andersfuehlende aber selbst grosse Probleme und deshalb wære es unbedingt angebracht, das sich jeder erstmal selbst durchleuchtet, bevor er den anderen fuer sein eigenes Missempfinden beschuldigt. u.a. entsteht dadurch næmlich die Emotionale Erpressung

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
21.09.08, 22:30:42
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Aldaris~Adun
(Autistenbereich)

geändert von: Aldaris~Adun - 21.09.08, 22:38:23

Zitat:
und wie geht es dir dann wenn du die ganze liste an vorwürfen hörst? verstehst du dann was für probleme der partner hat? oder prallt es ab?


Wenn man es mir sagt und es auch begründet ist, verstehe ich es natürlich, kann es nachvollziehen, will es ändern.

Ich weiss es wirkt nach aussen, als würde es völlig unbemerkt an mir abprallen, das ist aber nicht wirklich so, im Inneren 'arbeitet' es danach, und das kräftig. Ich kann dies nur nicht nach aussen tragen.

Ich möchte nicht, das mein Partner leidet, schon gar nicht wegen mir. Deshalb prallt sowas selbstverständlich nicht ignorant an mir ab, im Gegenteil. Gerade was 'NA- Simulation' angeht sind meinen Veränderungsmöglichkeiten aber leider enge Grenzen gesetzt, alles was ich dann machen konnte war, mir Regeln zu setzen, sowas wie "achte darauf, ihn regelmäßig in den Arm zu nehmen und freundlich zu begrüssen". ... Es läuft eben über die kognitive Schiene, es ist kein 'Gefühl dafür' vorhanden..

Bedenke, das es bei deinem Partner durchaus ähnlich sein kann, das es nur wirkt, als pralle es wirkungslos ab, im Inneren jedoch schwer verletzt oder zumindest 'ankommt'.
Viele von uns bekommen natürgemäß ihr Leben lang vorgehalten, dies und das nicht zu machen, kalt und gefühllos zu sein... Obwohl wir das keinesfalls sind... Sowas kann einen enormen internen Gedankenkreislauf auslösen, das es das bei mir hat, siehst du an den Inhalten meiner Texte.

Zitat:
und dieses reden, wie ist das dann für euch? was setzt ihr der kritik entgegen?


Wir sind Individuen, Kritikfähigkeit oder die Art der Reaktion ist natürlich individuell verschieden. Ich habe in den vergangenen Jahren stark bewusst an meiner Kritikfähigkeit gearbeitet, deshalb gehe ich hier sicher nicht als 'Muster' durch.

Zitat:
dann ist es also so dass mit eurem gefühlsleben im prinzip alles in ordnung ist? also ihr wahrscheinlich die gleiche intensität wahrnehmt wie NA?


Von Natur aus ja, viele von uns sind hochsensibel oder zumindest so auf die Welt gekommen. Ebenso viele erlangen im Laufe ihres Lebens grosse Schäden durch die Inkompatibilität mit der Welt, zu denen gehöre ich auch. Nein, mein Gefühlsleben ist nicht 'in Ordnung', aber als ich auf die Welt kam, war es das wohl noch.

Zitat:
und es dann "nur" in dem zeigen dieser gefühle mangelt? und deshalb könnt ihr es auch nicht als schön empfinden wenn euch jemand nonverbale gefühle zum ausdruck bringt?


Ja, das mag wohl so sein... Es it nicht 'nur' der Mangel am zeigen können, es ist eben so, das wir nonverbal schlecht oder nicht mit euch kommunizieren können, und das im Alltag jede Menge Zerwürfnisse und Missverständnisse mit sich bringt, auf denen dann alles andere aufbaut.

Aber wie gesagt... Auch gerade was derlei tiefergehendes angeht wie 'emotionales erleben'... Das ist individuell verschieden, genauso wie bei NAs auch. Nur die Grundproblematiken sind sehr oft die selben.

Zitat:
heißt dass dann eben wenn er mir sagt er liebt mich, dann tut er das auch wenn er es nonverbal nicht ausdrücken kann?


Kann man das nonverbal ausdrücken?
Äh... Ja, wenn er dir das sagt und ansonsten ein ehrlicher Mensch ist, dann wird er das sicher tun, weil er es auch so empfindet...

Zitat:
wenn das so ist ist es doch aber wirklich schwer festzustellen, wann sich die gefühle eines autisten geändert haben oder?


Man kann jederzeit nachfragen ;)...

Nun, 'wir' erkennen niemals einfach so, wie es in jemandem aussieht oder ob sich irgendwas geändert hat, oder nur mit grosser Zeitverzögerung... In einer Beziehung mit einem Autisten geht es dem NA- Part dann wohl zwangsläufig ebenso...

Zitat:
denn normalerweise bemerkt man das eben in diesen ganzen kleinen gesten und liebesbezeugungen des alltags.
man muss ich praktisch "blind" darauf verlassen dass die gefühle stimmen die er autist verbal zum ausdruck gibt?


Ehrlichkeit ist ein sehr verbreitetes und hohes Gut unter Autisten, die meisten von uns können schlecht lügen oder wollen es einfach nicht, sehen keinen Sinn darin... Wenn dir ein Autist etwas sagt, kannst du auch davon ausgehen, das er es genauso meint, wie er es sagt, den reinen Wortwert, ohne irgendetwas zwischen den Zeilen.

Zitat:
Wie gehst du heute damit um? wann sagst du es jemandem der neu in dein leben tritt dass du autistisch bist?


Dann, wenn sich eine gewisse Vertrauensbasis aufgebaut hat, aufgrund derer ich mir recht sicher sein kann, er wird mich nicht als 'kranken Rainman- Verschnitt' ablegen und sofort den Kontakt abbrechen... Letztlich also nicht viel anders als dein (ex)Partner. Ich möchte als das wahrgenommen werden, was ich bin, ich, meine Persönlichkeit, ein Individuum. Daher vermeide ich Schubladenkategorisierungen was Kontakte angeht so weit wie nur irgend möglich. Im Gegenzug wird dafür auch jeder von mir als Individuum betrachtet und angenommen, egal ob Mann, Frau, schizophren, linkshändig, farbenblind, depressiv oder einbeinig.
21.09.08, 22:37:38
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Löwenmama
(Autistenbereich)

Moment mal...ich will niemanden emotional erpressen und mein Mann ist tatsächlich depressiv seitdem ich vor 2 Jahren eine Fehlgeburt hatte...glaub mir,wenn ich meine innere Mitte nicht hätte,dann wär für mich einiges nicht auszuhalten...ich wollte dir doch nur sagen,dass unser Gast nix böses will,sie sucht nur nach Antworten und Gründen...
Und dass du sehr mitfühlend bist,hab ich doch schon gemerkt!!! ;-)))

Die Hoffnung ist der Regenbogen
über den herabstürzenden Bach
des Lebens.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
21.09.08, 22:39:08
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Gast
(Gastzugang)

es tut mir leid.
das ich so schreibe zeigt nur wieviel ich noch lernen und verstehen muss und es kann sein dass ich selber durchleuchtet werden sollte, eben wegen anderen dingen die nicht gut an mir sind. ich bin neu in der materie ich mache so viele fehler, vielleicht kannst du mir das irgendwie nachsehen.

jedoch habe ich eine frage und bitte fasse sie nicht als beleidigung auf weil ich es wirklich nur als ganz normal frage meine: hälst du dich wirklich objektiv gesehen für andersfühlend, aber dennoch auf deine weise vollkommen "normal"?

falls ja, was denkst du darüber dass autismus in wikipedia als "unheilbare Wahrnehmungs- und Informationsverarbeitungsstörung" beschrieben wird?
21.09.08, 22:41:51
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Gast
(Gastzugang)

hey conny !
nicht das hier missverständnisse entstehen, ich glaub das mit der emotionalen erpressung war nicht auf dich bezogen! ;) (sag mir wenn ich falsch liege frozen)
21.09.08, 22:47:48
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tabby
(stillgelegt)

Wo hab ich gesagt, das Du emotional erpresst?

Was sollte Gast denn was bøses wollen? Mit dem Satz, den ich immer wieder gesagt bekomme, wenn ich mein Unverstændnis irgendwo zeige, kann ich auch nicht viel anfangen.

Meiner Meinung nach guckt sie lediglich zu viel auf ihren Ex, anstatt sich selbst auch mal zu analysieren, warum sie so ist, wie sie ist.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
21.09.08, 22:51:25
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Löwenmama
(Autistenbereich)

Das ist wohl auch eines der Probleme von uns NAs,dass wir einfach zu viel hinterfragen und nach Gründen und Ursachen suchen...die Direktheit fehlt uns oftmals... und wer sucht schon die Gründe bei sich selbst,wenn man beim anderen genug finden kann?!Gerade wenn eine Beziehung sich als schwierig erweist und man das Gefühl hat,wirklich alles versucht zu haben... mein Ex hat mich zum Beispiel betrogen und geschlagen,ich bin 12 Jahre bei ihm geblieben und hab dann auch die Schuld bei mir gesucht...manchmal ist es einfach auch gesünder für das Ego,die Schuld nicht nur bei sich zu suchen,sondern das Ganze zu analysieren...MENSCH IST DAS SCHWER IN WORTE ZU FASSEN *GRRRR*

Die Hoffnung ist der Regenbogen
über den herabstürzenden Bach
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Friedrich Wilhelm Nietzsche
21.09.08, 23:02:30
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tabby
(stillgelegt)

wenn man beide Seiten analysiert ists natuerlich noch besser zwinkern


[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
21.09.08, 23:40:20
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