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Geschrieben von: haggard am: 15.04.08, 16:49:36
sieh es wie die eisbedeckten pole. sie schmelzen. danach sind sie nicht mehr eisbedeckt. was nützt das wissen, dass sie eisbedeckt waren? du kannst auch sämtliche menschen in deinem umfeld wachrütteln, aber wie viele von ihnen verhalten sich so wie du? wie viele von ihnen stehen zu dem, was sie denken? wie viele von ihnen setzen ihre gedanken in taten um?

was hätten wir davon, wenn wir die menschen finden würden, die nicht das problem sind? wenn die aufgabe eigentlich darin liegt, diejenigen zu reparieren, die kaputt sind. (was für eine anmaßung)

am vorleben selbst ist nichts schwierig. die anderen fangen nur nichts mit ihren gewonnenen erkenntnissen an - und zwingen kann man sie nicht. sonst wäre man selbst nur ein anderes übel.

es liegt am reiz des verbotenen. davon ist ein genügsames, rücksichtsvolles leben teilweise ausgeschlossen. wenn du jemanden kennst, von dem du glaubst - durch das, was er sagt und wie er sich dir gegenüber verhält, dass er ein solcher von dir beschriebener pol sein könnte und dir derjenige im gleichen satz sagt, dass er z. b. die gegenwärtige gewalt - sei es die in filmen, in den nachrichten oder die in der eigenen umgebung, bewundert und sich auch so verhalten möchte - gerätst du dann nicht zweifel?

zum nachdenken bewegen allein genügt nicht.
spinner werden nicht ernst genommen. belächelt, das ja. es nützt auch nichts, zu wissen, dass man selbst denkfähig ist, wenn man immer und ständig gegen irgendetwas ankämpfen muss, wenn man sich nicht anpassen möchte.

pessimistisch - da fragst du mich was...

weil man schon bei den kindern anfangen muss. deswegen ist es so schwierig. selbst, wenn es ganz viele fähige menschen gibt: sie haben nicht alle den zugang zu allen kindern. vielleicht sind auch nicht alle kinder stark genug, gegenüber ihren eltern und sonstigen wichtigen wegbereitenden wie wegverbauenden personen zu bestehen. bei erwachsenen menschen, die bereits in ihrer meinungsbildung gefestigt sind, kann man nicht anfangen. es käme einer gehirnwäsche gleich. vielleicht subtil in einer new age verpackung, die irgendwelche konsumorientierten trends aufgreift...aber das würde ich als falsch empfinden.

die meisten wollen ihre sicherheiten und gewohnheiten nicht aufgeben. vorher haben sie gelebt und mit anderen werten würden sie ebenfalls leben - und das auch noch schlechter als vorher, weil es für sie anstrengung bedeuten würde.

pessimistisch...vielleicht, um nicht enttäuscht zu werden. um keine zu großen erwartungen zu hegen...obwohl, die habe ich eigentlich ständig. vielleicht deswegen.

Geschrieben von: bianka018 am: 15.04.08, 21:46:07
Zitat von azrael:
du kannst auch sämtliche menschen in deinem umfeld wachrütteln, aber wie viele von ihnen verhalten sich so wie du? wie viele von ihnen stehen zu dem, was sie denken? wie viele von ihnen setzen ihre gedanken in taten um?
Ich weis, meistens bleiben da nicht so viele übrug. Aber doch besser als keiner. Und ich vermute dass es mehr sind als wir denken. Die Welt ist groß.

Zitat:
was hätten wir davon, wenn wir die menschen finden würden, die nicht das problem sind? wenn die aufgabe eigentlich darin liegt, diejenigen zu reparieren, die kaputt sind. (was für eine anmaßung)
Diese Einstellung finde ich schlimm. Das sagt aus, dass es dir egal ist was mit deinen Kindern und Enkeln passiert.
Zitat:
die meisten wollen ihre sicherheiten und gewohnheiten nicht aufgeben. vorher haben sie gelebt und mit anderen werten würden sie ebenfalls leben - und das auch noch schlechter als vorher, weil es für sie anstrengung bedeuten würde.
Genau das ist es. Sie empfinden es als Anstrengung, weil sie nicht wissen worum es geht. Sie sind stolz auf ihr Auto, auf ihr Haus, auf ihr Boot und schauen nicht über den Tellerrand. Das hat unser politisches System bereits geschafft. Leider sind diese Leute die Mehrheit. Jedoch sollte man nicht aufhören andere Werte zu vermitteln. Das würde eine komplette ausradierung bedeuten. Deswegen ist es gut die Pole beizubehalten und zu vermehren.

Zitat:
pessimistisch...vielleicht, um nicht enttäuscht zu werden. um keine zu großen erwartungen zu hegen...obwohl, die habe ich eigentlich ständig. vielleicht deswegen.
Schade, dann tun wir es eben ohne dich zwinkern .

Geschrieben von: haggard am: 15.04.08, 22:40:40
@bianka018:
"Diese Einstellung finde ich schlimm. Das sagt aus, dass es dir egal ist was mit deinen Kindern und Enkeln passiert."
noch habe ich keine kinder oder enkel. nein, das ist nicht witzig. traurig vielleicht. wenn ich kinder hätte, hätte ich wirklich angst sie der gesellschaft anzuvertrauen. angst davor, dass sie in formen gepresst würden, in die sie vielleicht nicht passen. kinder haben häufig andere vorstellungen als ihre eltern. wenn unsere kinder oder enkel unser jetziges system/unsere gesellschaft gutheißen würden, wäre ich wirklich traurig.
mir ist es nicht egal. ich sehe nur noch keine große veränderung. genau genommen überhaupt keine. und seit ich mir bewusst bin zu denken, bin ich dagegen. gegen das, wie es immer noch läuft.
vielleicht hätte ich lehrer werden sollen. mit den lehrer-kollegen hätte ich mich nicht wohl gefühlt. die nachhilfe kann ich auch nicht fortsetzen seit an den grundschulen die nachmittagsbetreuung durch hauseigene lehrkräfte eingeführt wurde, weil dadurch die außerschulischen angebote nicht mehr wahrgenommen werden. ab 16/17 uhr den kindern noch irgendetwas beibringen zu wollen, ist quälerei, weil sie dann absolut nicht mehr aufnahmefähig sind, nachdem sie den ganzen tag schon input hatten und zeit zum kindsein brauchen sie auch noch. kaum ein erwachsener unterzieht sich freiwillig einem programm wie es sich erwachsene für kinder ausdenken.

beibehalten und vermehren ist sicherlich gut. woher hast du deine einstellung? ist sie dir irgendwann begegnet, oder existierte sie bereits von anfang an in irgendeiner form in dir?

ich habe immer zwei sichtweisen auf eine sache und vertrete immer die in meinen augen bessere - und trotzdem bin ich pessimist. vielleicht erleben wir nicht mehr die änderung, die wir anstreben. vielleicht erlebt es erst die 4. generation nach uns - du hast recht.

Geschrieben von: bianka018 am: 16.04.08, 13:20:50
Zitat von azrael:
woher hast du deine einstellung? ist sie dir irgendwann begegnet, oder existierte sie bereits von anfang an in irgendeiner form in dir?
Nun, ich denke dass ich es schon immer in mir hatte lachen . Nur unbewußt irgendwie. Bin doch auch nur die meiste Zeit mitgeschwommen, was soll man tun. Hab mich nur immer schon gewundert weshalb ich eigentlich ganz anders denke als die meisten. Leider, oder zum Glück hatte sich der Unterschid zwischen mir und den Anderen immer weiter auseinandergezogen. Ich saß auf Arbeit in meinem Büro und hab nur noch über die Äußerungen der Kollegen mit dem Kopf geschüttelt. Da war alles dabei. Rechtsradikalismus (die Älteren der Kollegen wohlbemerkt!), Mobbing, Hass auf Leute die ein teureres Auto fuhren als er selbst, Diskrimminierung, wer hat was, Auto und Handy wichtiger als die eigenen Kinder, wer hatte den teuersten Urlaub u.s.w. Erst heute ist mir schonwieder zweimal aufgefallen: Wie kann eine Junge Mutti mit einem kleinen Kind an der Hand mit dem Handy telefonieren und dabei das Kind in die richtige Richtung zerrt. Was soll das? Das muß so eine Mode sein. Mir fiel es in letzter Zeit sehr oft auf, dass viele Mütter nicht mehr mit ihren Kindern etwas machen, sondern die Kinder nur noch ein Anhängsel sind. Manchmal kann ich das alles nicht mehr hören und sehen. Deshalb vertiefe ich mich lieber in wirklich wichtige Sachen. Weil es mir viel sinnvoller erscheint.

Geschrieben von: haggard am: 16.04.08, 14:10:55
also existieren einige menschen, die von vornherein zum kritischen denken fähig sind usw. wenn bei anderen dieser kern auch vorhanden ist, der dann scheinbar nur durch ein zuviel an nach persönlichen werten miserablen zeugs aktiviert werden kann - was muss dann bei diesen leuten noch geschehen, damit sie auch umdenken können? offensichtlich sind doch viele gegen jede logik immun.

^^deswegen wollte ich auch nie in einem büro arbeiten. zu meiner schande muss ich sagen, dass ich trotzdem in einem solchen festhing...

sind dann wohl die frauen/mütter, die ständig im (selbst geschaffenen) dauerstress leben, die "zufällig" mit 'nem kind gesegnet sind.

Geschrieben von: bianka018 am: 19.04.08, 00:04:48
Zitat von azrael:
was muss dann bei diesen leuten noch geschehen, damit sie auch umdenken können?
Wahrscheinlich sollten sie über längere Zeit mit wenig auskommen müssen. Oder eine immer wiederkehrende finanzielle Not bewältigen müssen. Und dazu dann noch die richtigen Menschen in ihrem Umfeld. Das wäre eine Variante.

Zitat:
^^deswegen wollte ich auch nie in einem büro arbeiten. zu meiner schande muss ich sagen, dass ich trotzdem in einem solchen festhing...
Da ging es uns beiden gleich. Ich hatte das auch nie vor, aber die Arbeitslosigkeit macht alles möglich.

Zitat:
sind dann wohl die frauen/mütter, die ständig im (selbst geschaffenen) dauerstress leben, die "zufällig" mit 'nem kind gesegnet sind.
Ja, ich glaube die würden wohl ehr bemerken wenn sie ihr Handy vergessen haben als das Kind. zwinkern

Geschrieben von: 55555 am: 19.04.08, 11:24:44
Das Problem scheint mir zu sein, daß viele Menschen in unserem Kulturkreis gerade in Massenansammlungen dazu neigen bei wirtschaftlicher Not die Verbrechen, die jetzt vor allem im Ausland begangen werden im Inland zu verüben.

Geschrieben von: bianka018 am: 19.04.08, 13:14:37
Ja, die Ausbeutung der Menschen auch in unserem Lande ist erschreckend. Und hier hat sich eine enorme Rücksichtslosigkeit sogar schon gegenüner Gleichgestellten entwickelt. Das ist ein Notsignal. Es herrscht kaum noch Zusammenhalt in den eigenen Reihen. Soetwas entwickelt Hass und Eigensinnigkeit. Auf nichts wird Rücksicht genommen. Weder gegenüber dem Menschen noch gegenüber der Natur.

Geschrieben von: 55555 am: 19.04.08, 13:20:27
Es gab lange keinen Krieg mehr, solche Leute brauchen reale (schreckliche) Kriegserlebnisse um mehr zur Besinnung und zu humaneren Ansichten zu kommen.

Geschrieben von: haggard am: 19.04.08, 15:30:53
kriege verhelfen nicht zu humaneren ansichten. kriegssituationen verdeutlichen lediglich, dass sich DAS niemand für sich selbst wünschen würde.
wenn viele jahre gepredigt wurde: "man muss sich durchsezten", "wir leben in einer ellbogengesellschaft" - ich meine, was erwartet man dann von einer solchen gesellschaft? doch wohl nicht, dass sie rücksicht nimmt, mitgefühl zeigt usw. "wir brauchen spitzensportler, superstars, eliteschulen..."
jeder muss erfolgreich sein. über misserfolg wird nicht gesprochen und falls doch, wird sich entweder darüber lustig gemacht oder die leute sind peinlich berührt. früher war sex ein tabuthema, jetzt ist es arbeitslosigkeit... einer muss immer der beste sein. warum sollte so jemand auf die idee kommen zu sagen: ich teile. viele wollen immer mehr und noch mehr. im grunde ist das alles nur gier. wenn gier keine resultate ergeben würde, wäre es wahrscheinlich anders.

Geschrieben von: green am: 19.04.08, 17:59:51
Zitat von azrael:
kriege verhelfen nicht zu humaneren ansichten. kriegssituationen verdeutlichen lediglich, dass sich DAS niemand für sich selbst wünschen würde.


dito.

@55555:

dein zitat hat leider sehr große ähnlichkeit mit den aussagen meiner großeltern [meine oma war beim BDM(bund deutscher mädchen)],sie hat den krieg miterlebt und ist leider dennoch nicht "zur besinnung" gekommen.

luxus war ihr leben, nach den entbehrungen der kriegszeit, ihre einstellung zur "sozialpolitik" des "führers" war dennoch ungebrochen positiv.:-(

lg, green

Geschrieben von: 55555 am: 19.04.08, 20:40:05
Zitat von green:
dein zitat hat leider sehr große ähnlichkeit mit den aussagen meiner großeltern

Was meinst du? Meine Aussage war pauschal oder eben statistisch. Auf jedes einzelne Individuum trifft sie nicht zu, schon gar nicht auf Personen, die nicht an Gefechten selbst beteiligt waren.